אנחנו נתייצב בכול מאחז, כול אוהל, כול מלונה שיקימו
יהודים ולא ניתן שיפנו אותה * אנחנו לא הורגים
פלשתינים, אלא קצת מציקים להם, שיידעו מי בעל-הבית
וכדי לעזור להם ללכת מרצון * אנחנו חותרים למלחמת
גוג ומגוג, שתעשה כאן סדר אחת ולתמיד * ובסך הכל
אנחנו עוזרים לקב"ה לקיים את הבטחתו, שהארץ כולה שלנו *
ריאיון (עצבני במיוחד) עם "נער גבעות" מקיבוץ דתי ותיק .
ארנון לפיד, "הקיבוץ", 7.11.2002
הסכם שנחתם בינינו מילולית, ב"ערבות" צד שלישי, מתסכל למדי מבחינתי: אני מנוע מלציין כול פרט, שעלול לחשוף את זהותו (ומתחייב להעביר את נוסחו הסופי של הריאיון לאישורו). הוא, בתמורה, ישפוך עביט של שופכין עלי, על השמאל, על החילוניים והקיבוצניקים, על "מחתרת אוסלו" ובקיצור, על כול מי שאינו עושה "לגאולת עם ישראל בארצו המובטחת ומה שיותר חמור - מנסה להכשיל את המיעוט האמיץ, שכן עושה זאת".
הוא בן 17 וחצי, יליד קיבוץ דתי ותיק ("הקיבוץ-הדתי? הם שכחו מזמן את העיקר. בעצם, הם לא שכחו, הם פשוט מעדיפים להתעסק בקטנות במקום בנושא, שהוא החשוב ביותר בדורנו: שלמות הארץ. מהם לא תבוא ישועה"), תלמיד במכינה קדם-צבאית, שמתכוון להגיע בצבא "הכי רחוק שאפשר, כדי להשפיע בכיוון הנכון וכמשקל נגד לכול החיילים והמפקדים השמאלנים הבכיינים, שמכשילים את צה"ל בתפקיד החשוב שיועד לו". ברי שהוא אינטליגנטי וחריף, רהוט דיבור וכמצופה, בקי מאוד במקורות ומיטיב לברור מתוכם כול מה שהולם את תפיסת עולמו ומעשיו. עילת הריאיון: הוא מאלה, שמישהו עשה אתם חסד והעניק להם את הכינוי החינני "נערי הגבעות".
להלן, תזקיק מריאיון ארוך וטעון.
איך זכיתם, כנופיית פורעים, לכינוי סלחני כול כך?
"
אה, זה הסגנון... טוב, לגבי הכינוי, אל תשאל אותי, תשאל את התקשורת, או התשקורת. תשאל את עצמך. אתם אלה שמדביקים תוויות וכינויים. תאמין לי, שאילו היו שואלים אותי הייתי מציע כינוי אחר".למשל?
"
אני יודע... אולי 'בני המכבים', או 'גאים', אבל עם גרשיים לפני היוד - להבדיל מההומואים - ראשי תיבות של גור-אריה-יהודה, ברבים. האמת, לא חשבתי על זה מספיק. אבל עזוב. קראת לנו כנופיית פורעים ולדעתי גם זה סימפטום לתשקורת של התקשורת. אתה בכלל מכיר אותנו? יודע מי אנחנו? מה המטרות שלנו?"או-קיי, מה הן המטרות ומה תפקידכם באפוקליפסה המתנהלת כאן?
"
לצערי, לא מתנהלת כאן שום אפוקליפסה. עוד לא. אני מקווה שתתנהל. לזה בדיוק אנחנו חותרים. לאפוקליפסה. למלחמת גוג ומגוג, שתעשה כאן סדר אחת ולתמיד. שכול אחד יידע את מקומו, את הזכויות שלו, אם יש לו זכויות והחובות שלו".תוכל לרדת אל רמת המעשה?
"
אולי נתחיל מרמת העיקרון, כי כאן אולי עוד יש סיכוי להסכמה בינינו. אנחנו טוענים, שהארץ הזאת כולה שלנו מכוח ההבטחה האלוקית 'לזרעך נתתי' וגו'. מעט באשמתו והרבה שלא באשמתו קרה אסון לעם ישראל ורובו נאלץ לצאת לגלות למשך אלפיים שנה. אני אומר 'רובו', כי לידיעתך, תמיד חיו יהודים בארץ ישראל. חסד עשה לנו הקב"ה והחזיר אותנו לכאן, קודם, ב-48, למדינת גטו ואחר כך, ב-67, לארץ ישראל המקורית, זו שהבטיח לאבותינו. עד כאן, מוסכם?"לחלוטין לא, אבל תמשיך
"
רגע, בוא נדבר על זה".ברשותך, אין לי עניין בפולמוס עקרוני. אני רוצה לשמוע וללמוד עליכם
"
חבל. או-קיי, אנחנו, בסך הכול, מנסים לעשות את מה שכול עם ישראל צריך לעשות, אבל מטעמים שונים - שאת חלקם אולי אפשר להבין וחלקם מגונים - הוא לא עושה: אנחנו עושים - עוזרים לקב"ה לקיים את הבטחתו. הארץ כולה שלנו. זה לא אומר, שלא יכולים לחיות בה גם גרים, אבל תחת שלטון יהודי ומתוך הסכמה, שהוא הריבון על הארץ".בקיצור, אתם פועלים לגירוש הפלשתינים מהאדמה עליה חיו מאות בשנים
"
לא. אנחנו מעמידים לפניהם ברירה: או שאתם אתנו או שאתם הולכים מכאן. היות שהם לא מוכנים להיות אתנו - אני מפנה אותך אל מאות הרוגים ופצועים יהודים מפיגועי טרור - הם צריכים ללכת. אם הם לא הולכים מרצון, צריך לעזור להם ללכת. את זה אנחנו עושים".איך? משכנעים אותם בדברי כיבושין? מציעים להם פיצויים הוגנים?
"
עזוב דמגוגיה. הרי אפילו את מה שאתם השמאלנים, כולל מחתרת אוסלו, ביילין, פרס, רבין, ברק, הייתם מוכנים לתת להם, הם לא קיבלו. מה אתה מיתמם? יש היום עוד מישהו במדינה הזאת, כולל חבורת הבוגדים הנ"ל, שלא משוכנע שמה שהפלשתינים רוצים זה לזרוק אותנו לים?"ואתה לא רוצה לזרוק אותם לים?
"
כבר השבתי על זה. אני מוכן לאפשר להם לחיות תחתיי".אני מניח, שגם הם מוכנים לאפשר לך לחיות תחתיהם
"
אבל אני בעל הבית. עזוב. אתה מייצג מיעוט הולך ונעלם, שהוא נטול אלוהים ונטול שורשים".נחזור אליכם. איך אתם פועלים?
"
אנחנו נתייצב בכול מאחז, כול אוהל, כול מלונה שיקימו יהודים ולא ניתן שיפנו אותה. פיזית. לא נירה, חלילה, ביהודים, אבל חוץ מזה, הכול: במלים, בידיים, ברגליים. אם נגזר עלינו, חלילה, ליקוי מאורות, שיהודים עוקרים יהודים מאדמתם לפחות זה לא יעבור בלי תגובה והתנגדות הולמת".דינא דמלכותא לא דינא?
"
אוהו, השכלה תורנית רחבה... שאסביר לך למה זה לא תופס כאן?"ממש לא. אני מכיר את הטכניקה. יש לכם, הלא, פסוק מתאים להכשיר כול מעשה נבלה. איך אתם נוהגים
בכפריים הפלשתינים?
"
אני מבין שכואב לך עליהם יותר מאשר על בני עמך".ובכול זאת?
"
אנחנו רק מזכירים להם מי בעל הבית ולפני שהם קמים להרגנו, כי זה החלום הרטוב של כול פלשתיני. אנחנו לא הורגים אותם, אלא קצת מציקים להם עד שיאמרו, רוצה אני. זה הכול".אלמלא מורא החוק הייתם הורגים אותם?
"
שאלה מיותרת. תעבור הלאה".אתם מאורגנים? אתם פועלים בגלוי?
"
אנחנו לא מחתרת אם לזה אתה מתכוון. אם אנחנו מאורגנים? לא באופן קבוע, אלא אד-הוק, בהתאם לנסיבות ולאירועים. בשלב זה אין לנו מטרות פוליטיות מרחיקות לכת. תודה לאל, העניינים במדינה מתפתחים בכיוון הנכון ואני מקווה, שגם לנו יש בזה חלק קטן".מהו הכיוון הנכון?
"
ממשלה לאומית זקופת גב ואמיצה, שתדחה כול ניסיון, מבפנים ומבחוץ, להכתיב לישראל תכתיבים, שמנוגדים לתכתיב היחיד הקובע והרלוונטי: התכתיב של הקב"ה".בקיבוץ, במשפחה, במכינה, יודעים על מפעלותיך?
"
לא, ולא בגלל שאני מפחד או מרגיש לא בסדר. ממש לא. בגלל שאת האנרגיה אני צריך לשמור לעשייה העיקרית ולא לשכנועים, לוויכוחים ולעימותים עם כאלה שלא מבינים או מבינים, אבל לא מקבלים או מקבלים, אבל חושבים שזה לא הזמן. דברים כאלה".אתה מפחיד אותי
"
אז יש לך בעיה. למה, איימתי עליך במשהו?"